【ドリフターズ】海外「黒王がキリストだと言ってる者は両の頰を叩かれろ」 - 海外の反応 カレー語 -華麗なる誤訳-


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【ドリフターズ】海外「黒王がキリストだと言ってる者は両の頰を叩かれろ」

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©️平野耕太/少年画報社

今回は『ドリフターズ』でエンズを率いる「黒王」とは誰なのかについて議論しているスレッドの翻訳です。
海外でも当然キリストと目されているのですが、予想通りと言うか何と言うか、やはりそこに食ってかかる人物が。
また、何とも荒れそうな話題ですいません。
実は、私の妻はキリスト教圏の国出身で、下記に翻訳したキリスト教徒にも劣らぬ信仰心を持っており、仕事より何より宗教が第一という考え方の持ち主だったりします。
一方の私は無神論者で、仕事が最優先という典型的日本人。
この手の議論は結婚以来、何度も繰り返してきましたが、私なりに出した結論が「話し合うだけ無駄」というものです。
これは「話の通じない相手だから話すだけ無駄」ということではなく、「世の中には話し合っても理解し合えないことはあるし、(たとえ配偶者であろうとも)お互いに理解し合う必要のないこともある」ということです。
それがどんな結論であれ、そういうある程度の落とし所を見つけるという意味では、話し合うことそれ自体は無駄ではないかもしれませんが、正直話していて不毛に思えてくることもありますし、どちらも理性的(論理的ではなくとも)に話せる人間であるか、お互いの信頼関係がないと落とし所を見つけることすら難しいでしょう。
また無駄に前置きが長くなってしまいましたが、「ドリフターズの黒王は誰なのか?」海外の反応です。

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スレタイ:黒王って誰?


1:海外の反応さん
真面目な話、今まで与えられた情報を元にすると、キリストだと思うんだよね。
そうすれば色んなことの辻褄が合うしさ。特に聖書を読んだことがあるならね。
みんなはどう思う?

2:海外の反応さん
私も同じことを漫画スレの方で書いたわ・・・。
でも何も立証されてないし、ただの推測よね。
まあ、どうかしらね。

3:海外の反応さん
僕もキリストって意見に賛成だ。第4話では彼の手のひらに、十字架に架けられた時のものと思われる傷も見られるしね。それに彼自身が、人類を助けようとして裏切られ、そして今は人類を滅ぼそうとしているって言ってる。ここまでのところ登場人物はみんな歴史上の人物だし、理にかなってるよね。
それに、エンズの持ってる能力(彼らが元の世界でどのような最後を遂げたかっていうのに関連してる。例えばジャンヌ・ダルクは火刑に処されて、今は世界を燃やし尽くしたいって思ってる)は、キリストの奇跡によってもたらされたのかもしれないね。

4:海外の反応さん
あと、治癒能力も99%キリストのものだよね。

5:海外の反応さん
キリストだろうね。でもエンズの能力がキリストによって与えられたってのは違うと思う。彼らの能力(キリストも含む)は彼らのいる魔法世界のルールに沿った彼ら自身のものか、イージーにもらったものだと思う。

6:海外の反応さん
彼がキリストだって言ってる者たちは両の頰を叩かれるべきだ(いや、むしろキリスト教の原理に関するちゃんとしたレクチャーが必要だ)。

黒王のセリフは、彼が「人類に裏切られた」という事実を恨み暗黒面に落ちたと示している。もし聖書に精通していれば、これは全く完璧にキリストとは対極に位置すると分かるはずだ。

まずキリストは、たとえ彼の弟子たちがローマ兵を前に逃げ出したとしても、彼らは忠実で必ず戻ってくると知っていた(実際、ペトロはキリストが彼に赦しを与えるまで、自らを酷く恥じ、自信を失っていた)。だとしたら、なぜ彼は裏切られたと感じなければいけないのだ?

そして、キリストは常に自らのなすべきことを知っていた。彼はユダが裏切ることを知っていた。彼は、自らが「屠殺される子羊」のようにローマ人に引き渡されることを知っていた。そうすれば全人類が救われるのだから。
もし君が福音書を読んだことがあるなら、彼が自らの死と復活を予言していたことに気がつくはずだ。
「この神殿を壊してみなさい。私はそれを3日で直してみせよう(訳注:神殿はキリスト自身のことを指している。つまり死後3日で復活するという予言)」
彼がオリーブ山で神に祈ったのは、自身の磔刑までに横たわる多くの苦難に耐える決意を欲したからだ。これもまた、1つの証左だ。

以上によって、私は黒王が暗黒面に落ちたキリストではないと確信している。
私たちは平野耕太が異常なまでのリサーチをすることを知っている。彼がキリスト教理念の根幹となる部分でそのような間違いを犯すとは思えない。


もし、彼がそのような間違いを犯したのだとしたら・・・、それはただ黒王の価値を損なうだけのものだ。何故なら大半のエンズは彼らの過去により、人類に対する復讐心に燃えているのだから。

1:海外の反応さん
いや、分かっているよ。僕も聖書は毎日読む。
僕が言いたいのはつまり、これは日本人に作られたものだってことでさ、現実に目を向けてみよう。
聖書 + 日本 = 間違い
『青の祓魔師』を見てみろ。『D.Gray-man』を見てみろ。『ハイスクールDxD』を見てみろ。
僕が言いたいのは彼らは聖書に間違った解釈を持ってるってことだ。キリスト教に最も敬意を持って扱ったアニメは『ヘルシング』だ。
多分日本人にとってキリストは単なる歴史上人物で、言ってみれば普通の男なんだ。それは明らかに間違っているけどね。
僕が言いたかったのはそういうことだ。
酷い英語でごめん。英語は僕の母国語じゃないんだ。

7:海外の反応さん
ヒント:全ての人間がキリスト教の神を信じて、聖書に書かれていることを鵜呑みにするわけじゃない。
おとぎ話、神話、ねじ曲げられ、曲解された歴史。そういう視点から見れば、キリストは神聖な存在じゃない。自分自身が特別な人間だと考えてる、でも実際はそうじゃない狂った男か、ただの嘘つきか、あるいはカルトのリーダーだ。
つまり、彼が自らの最期に関して怨みを持つこともあり得るってことさ。

8:海外の反応さん
↑に100%同意。
俺らに教えを説こうとしてるキリスト信奉者がいるみたいだなw

9:海外の反応さん
>>7が核心を突いたな。>>6もMALのメンバーに両の頰を叩かれる覚悟をしとけ。どれだけの日本人や、アニメ・漫画ファン、オタクたちが無神論者や不可知論者か知ったら驚くだろ。

6:海外の反応さん
>>7
今までに見た中で最も馬鹿げた説明だ。ただの偽善だ。私が今までに見た中で最も見え透いた迎合に腹わたが煮えくり返る思いだ。
全てのドリフやエンズは、彼らについて他者が書いた物語を基にしている。信長、スキピオ、ジャンヌ・ダルク、みんな平野によって与えられた設定を持っている。しかし、それらは後世の歴史家や物書きによって書かれた多くの物語をベースにしている。キャラクターたちはそれらの記録を基に作られている。
もし君がそのように聖書だけを例外として扱い、キリストに関して書かれていることを無視するのなら、君の好きなように彼を曲解できてしまう(「彼はただの神話上の人物だから」などの言い訳に)。
もし君が平野だったらすまないが、自らのルールに従わなかった、失敗した作者として糾弾するよ。

それに、もし君が「聖書は陰謀説」だなどという意見に与するなら、それにはある事実をもって答えられる。つまり、もしそうだとしたら、誰も最初からそんなものを書こうなんて思わなかったはずだ。布教の旅になどに出て他者の書いた福音書の物語の伝道などせず、ただそれまで通りの生活をすれば良かっただけだ。

7:海外の反応さん
>>6
信長やスキピオ、ジャンヌ・ダルクのストーリーは現実味があるし信じられるだろ。でも、キリストに関する聖書の話は、キリストが全能の神の息子だって言ってるし、多くの超常的な事象も全く現実味がないし明らかな嘘だ。だから、もし君が「歴史上のキリスト」を取り扱うなら、それらは取り払わなきゃならない。

君の論理によれば、聖書のみが真実の神の言葉で、キリスト教のみが真実の宗教ってことになるけど、じゃあ、なんで人々はコーランを書こうって思ったのさ?
お粗末な論理だな。

6:海外の反応さん
>>7
君の主張には3つの誤りがある。

1. 「歴史上のキリスト」とはなんだ?彼の言動に関する唯一の情報源は聖書それ自体だ。そして、たとえ「超常的な事象」を取り除いたとしても、人類を救うため(それが真実かどうかに関わらず)に自らを犠牲にしたユダヤ人の伝道者がいたことに違いはない。
そして聖書に書かれている全てを取り除いてしまうなら、そこには・・・何も残らない。それはただの空っぽのキャラクターだ。黒王がキリストだという曲解それ自体に意味がなくなる。

2. 歴史的伝説が完全に事実であると言う考えは実に滑稽だ。もちろん、私たちは彼らが実在したと言うことは知っている。だが、彼らについて書かれた全てが事実か?そうは思わない。ローマの歴史家タキトゥスは、ローマを良く見せるために小さな嘘をつく傾向があった。三国志は、その歴史上人物が何の制約もなしに創作に使われており、今日のポップカルチャーでもとても人気だ。ジル・ド・レは児童虐待で有名だが、今日の研究では、それは彼の政敵による捏造だとも言われている。信長に関しては多くのほら話がでっちあげられ、信長本人によって拡散されている。
これらは「神話的」だから取り除かれるべきだ、ということか?そんなことはない。だから、キリストに関する物語もそのように扱われるべきではないのだ。
(それから、君が全ての超常的事象が嘘だと言っていることに対して警告を送りたい

3. キリストのストーリーを希薄化させることは、結局のところ黒王を安っぽく見せるだけだ。私が上に書いた文章を読んでくれ。

最期に、黒王とキリストにはあまりにも多くの類似性がある点に関しては認めないわけにはいかない。でも、だからこそ、私は黒王はキリストではないと信じている。アンチ・キリスト、もしくはそれに類するものだろう。彼らはキリストのように振る舞うと予言されている。キリストのように見せかけ、そのように信じさせ、しかし、奇跡の徴と教えを人類に対する圧制者になるために使い(おそらく無意識のうちに。だからこそ彼はエンズになったのだ)、終末の時には悪魔の手法を使う。
物語に適したより良い選択で、平野の行った聖書のリサーチの成果だ。彼がこれを見逃すなどあり得ない。


DRIFTERS Blu-ray BOX(特装限定生産)
翻訳元:MAL(https://goo.gl/dSW17T)
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コメント
非公開コメント

聖書は読んだ事ないけどキリストにとっての裏切りは神を信仰していなかったとか平和すら望んでいなかったとかで殺し殺されたではないんじゃないの?

個人的には土方がエンズになったのが意外かな、仮に組織や人物恨んでも人類まで恨むような人だと思えないからな まあ明智とか義経見てるとエンズになるのも割と自由っぽいけど

2016-12-31 09:28 │ from URL

No title

キリスト以上のインパクトがないと、今更別の奴では物語的に重みがなくなるわなw

2016-12-31 09:47 │ from  URL

イエスはキリスト教徒の願望器みたいなものだから、
何を描こうが、自分の望むキリストでなければブチきれるんだろうな。しかしこれが、イエスを神の子ではなく一人の人間として描いたものなら、ああいう結論になるのもわかるんじゃね。

2016-12-31 09:52 │ from URL

No title

狂信者だな
自分の解釈が正しい、そうでない場合はヒラコーが間違いとか・・・

ドラゴンボールのウィキペディア(アメリカだったか?)で
独自解釈を書きちらす奴とかもこういう思考なんだろうね

2016-12-31 09:57 │ from URL

No title

面白い、日本には敬虔なクリスチャンの意見なんかめったに見れるものでは無い(基本的に無神論者同士の会話だ)から解釈の仕方が新鮮に見える。こういう翻訳は大変興味深い。

2016-12-31 09:58 │ from URL

黒王は文明を化け物に与えているけど、宗教を与えようとはしないんだよな
それは宗教に絶望しているからかもな

2016-12-31 10:00 │ from URL

No title

ヒドイわあ
ドリフ世界ってダンジョーさんが爆死してるのよお?
黒王さんよりもラスプーに突っ込みはないのかしら

2016-12-31 10:07 │ from URL

No title

コメント最初はキリストのつもりだったんじゃないかな。しかし、最近の戦術描写でタンクデサントならぬ、トロルデサントを黒王自身が知ってたという描写がある。

そうすると、黒王は単独の歴史上人物というよりは、複数の時代の人格の集合体のような感じなんじゃないかと思う。キリスト説はデサント戦術の導入で崩れたよ。

2016-12-31 10:08 │ from URL

No title

こんだけ露骨に特定人物っぽさを出している割には決定的な証拠はまだ出てない。そういう見せ方自体がミスリードを示唆しているのではないか?
でも黒王がキリストじゃなかったとして落胆させずに納得出来る配役がいるかと言うと思いつかない。

2016-12-31 10:19 │ from URL Edit

No title

>聖書 + 日本 = 間違い
えへへwすいませんwww

ブッダと日常生活なんかもおくらせたりしてますw

2016-12-31 10:21 │ from VIPコテ屑野郎URL

No title

>この神殿を壊してみなさい。私はそれを3日で直してみせよう
熟練大工かw

2016-12-31 10:22 │ from 名無しさん@PmagazineURL

No title

管理人の奥さんはフィリピン人なのか
そら噛み合わんわ
彼らの狂信は異常

2016-12-31 10:23 │ from ななしURL

この狂信者が望む展開じゃなかったらヒラコー殺されちゃいそうで怖い
そうだったらいいな。そうだと面白いな。っていう普通の考察じゃなくてそうあるべき。そうでなくてはならない。そうでなければ死刑。って感じだし

2016-12-31 10:23 │ from URL

ヒラコーの父親(故人)は洗礼名持ったキリスト教徒で生前はヘルシングでのキリスト教の認識は酷く間違ってる、とか息子に怒ったそうで
あとヒラコー本人もキリスト教系の高校に通ってて学校の授業で神学とか有った模様

2016-12-31 10:27 │ from URL

狂信者って何故かキリストが磔になった時、神が我を見捨てたもうたと愚痴ったくだりは無視なんだよな(笑)
キリストが神の子なら(人間じゃないなら)キリストからすれば人間も亜人も差がないから人間は駄目だと思ったら亜人を救おうとするのもありだろうに。どちらも憐れな創造主の失敗作でしかないんだし(笑)
一神教の信者の一番いやなところは自分の信仰だけが正しくて他は邪悪な考えと決めつけるところだよ。人それぞれの解釈があってもよいとは考えない。だからユダヤ、キリスト、イスラムと同じ宗教のセクトでしかないのに殺し合う。
さらに言えば信者なら何をしても許されると思っているのも辛い。歪んだ選民意識で神は信者を常に許し、特別扱いしてくれると思っている(笑)神が本当に存在したら神からしたらそんなやつ信者でもなんでもないだろ(笑)
そういう相対的見方や客観性を著しく欠いている。
平野には平野の、日本人には日本人の
キリスト観があるのは当然で、それがいやなら身内以外とは関わるな、読むな、見るな(笑)と言いたい。だって悪魔の考えなんかに接したら地獄に堕ちるよ(笑)

2016-12-31 10:31 │ from URL

No title

日本文化をろくに知らず日本を描くとぶちキレる奴も多いんだから
キリスト教をろくに知らずキリストを描こうとすればぶちキレる奴も多いだろう

2016-12-31 10:33 │ from 名無しさんURL

No title

前作でカトリックというかバチカンの扱いがすごかったから、黒王=キリストだったらまたぶっ飛んだ扱いになりそう・・・

2016-12-31 10:35 │ from URL

No title

アホだな
JCの奇跡が本当かどうかはこの際どうでも良い
疑うことが罪と考えている事がどうしようもなく愚か
そんなんだから罪の無い人達を魔女と決めつけて火刑に架ける、そこから一歩も進歩してない
しかもこの行為にJCは一切関係が無い。腐敗した聖職者の私利私欲のために行われたし、要するに

宗教は権威主義の一種であり、それ以上のものではない。
そこにはただ依存先を求める人と、人を支配することに悦びを感じる俗物が居るだけ。

2016-12-31 10:56 │ from 名無しさん@PmagazineURL

No title

キリストっぽい感じをほのめかせ過ぎてるから違うと思う
ヒラコーひねくれものだし

これはあれだ、歴史の影に隠れたキリストの弟だ
兄は人を救い、弟は人以外を救おうとしたってのはどうか
で、いろいろあって最後は青森で死んだんだw

2016-12-31 10:58 │ from URL

No title

素晴らしい宗教とやらの熱心な信者が無宗教の人間と変わらなかったり、それ以下な事実を見てれば、誰もキリスト教なんて信じないよ。

2016-12-31 11:00 │ from URL

No title

>どれだけの日本人や、アニメ・漫画ファン、オタクたちが
>無神論者や不可知論者か知ったら驚くだろ。

ちげえよバーカ
日本人はアニメや漫画は「フィクション=現実じゃないから何でもアリ」と
認識しているんだよ。手塚治虫がブッダを作った時も、火の鳥で輪廻転生を
描いた時も日本人は神道や仏教徒から叩こうとしなかった。それは所詮虚構だから。

アニメキャラは日本人じゃなくて白人をモデルにしている、日本は戦争に
負けたからアニメや漫画では日本人が強く描かれてアメリカ人は役立たずに
描かれているとか、アニメを現実と比較して話すから問題が起こるんだろ

そういう意味では一神教の奴らは同じ穴の狢だな
自分達の神が冒涜されたと感じるのは潜在的に
異民族に対する差別や偏見があるからだろ
いい加減アニメと現実を混ぜるなよ外人

2016-12-31 11:03 │ from URL

No title

>前作でカトリックというかバチカンの扱いがすごかったから

ヒラコーはそもそもヘルシング作った経緯でイギリスを訪れたんだが
そこで人種差別されたらしく、どうやってロンドンをぶっ壊そうかと
考えた結果、ヘルシングを作ったらしい。それにキリスト教徒をまるで
狂犬のように描いたのも、ヒラコーはどちらかと言えば「西洋人は
野蛮」と外人が勝手に妄想する「ヒラコーはキリスト教に対しても
知識があり、西洋について憧れているから白人を主人公にした」と
相反するアナーキーみたいなところがあるんだよ
根本的にヘルシングの海外ファンは誤解しているんだろうな
西洋かぶれだからロンドンを舞台にした吸血鬼の漫画を描いたと
思い込んでいるから、ヒラコーはキリストを侮辱しないと考えている

NARUTOの岸本を勝手に「彼はきっとアメリカが好きで白人をモデルにした」と
解釈するアメリカ人もいるし、これが「日本人は白人が好きなアジア人」と
海外で誤解される原因の一つになっているんだろうな

2016-12-31 11:12 │ from URL

No title

バカの壁だな
他人と脳が違うというのはそれ自体が別の世界に住んでるのと同じだからな
同じ食べ物食べても美味いと感じたり不味いと感じたりするように
住んでる世界がそもそも違う
それを言葉を共有して理解した気になってるだけだから

2016-12-31 11:38 │ from URL

No title

エンズは特殊能力もってるんだから仮にキリストだと仮定して人間のときに超能力もって無いと設定してもなんら問題ないのにな
 聖書なんて書かないとか、なんもしなくても読み物として神の空想物語書くだろ普通

2016-12-31 11:45 │ from 名無しさん@PmagazineURL

No title

奥さまはザビエルwww
それは置いといてさ
私は聖書なんて読んだことないが映画やアニメやマンガで台詞はいくつか知ってる
キリスト(仮)が死後復活できませんでしたら、ゴッドファーザーに地球から追い出されたと考えない?
新たな使命を与えられたと考えて自身を騙したかもしれないよな
折り合いつけて再出発したのでしょう
しかしですね、自分の死んだ後の未来の人が部下になってましたよね
「キリスト(仮)さん、ウチ祖国の為に戦ったら魔女にされてキリスト教会に生きたまま焼かれてん。マジやばくね」
「えっ!?」
「俺の国なんか反乱分子に武器を渡して国家転覆を謀ったり、女子供を奴隷として海の向こうに連れてったこともあるな。マヨネーズが不味くなることばかりしやがって」
「あの、ほんとに宣教師でしたか。なにかの間違いでは」
「ああん、異人が首から十字下げて頭禿げてたら宣教師だろ。アンタ、頭巾で隠してるがもしかして…」
「わっわたしは禿げてませんよ!?」
「うはーふさふさじゃん。よかった禿じゃなくて」
「なんなんですか!もう!」
そんな三人は異世界を冒険し、キリスト(仮)は現代までの歴史で語られる事件と遭遇したんですよ、きっと

2016-12-31 11:58 │ from レイシス・トURL

No title

明智光秀は既に「こいつ本当にキリストなのか?」と疑問抱いているしなあ

2016-12-31 12:07 │ from URL

No title

聖書がただのファンタジー小説と分かるやり取り。
本当、宗教信者ってこのよ一番迷惑なオタクだな。

2016-12-31 12:09 │ from URL

No title

進化論や聖母マリアやキリストは白人ではないという事実ですら受け入れられないキリスト教信者もいるからね。

2016-12-31 12:18 │ from 名無しさん@PmagazineURL

神様がいるかいないかはわからないけど、まあいてもいいよね、
というのは、
名も知らない外国の人による日本人の宗教感覚への分析で、
日本人の大半は無神論者とはまた違う、という認識だったけど、
こういうふうに私らを見る一神教の教徒は稀だよね。

ヒラコーさんはキリスト教系の、しかし説法聞いて祈りましょうではなく、特に解釈についてやたら細かくやるので有名な学校の出だったって聞いた。
本場でも日曜学校がせいぜいの人じゃ、議論ふっかけても相手にならないかも。

2016-12-31 12:26 │ from URL

No title

下等なイエローモンキーが僕チンの知識レベルに達してるか
評価してやろうみたいな超上から目線で語ってるけど
この狂信者ってヒラコーがちゃんとキリスト教学んだ上で
それを皮肉ってると知ってるんだろうか?
こいつこそヒラコーのこと舐めすぎだろ

2016-12-31 13:14 │ from URL

No title

人間と亜人の共存する世界にキリストが降り立った前提なら
結論として黒王となり人類を駆逐していく結論に達する事になんの疑いもない

2016-12-31 13:40 │ from 名無しさんURL

No title

>両の頰を~
ある程度の理屈は通してるようにみえるけど、最初のこの発言がすべてを台無しにしているw

2016-12-31 13:49 │ from URL Edit

議論になる時点で平野の掌の上だからな~。

2016-12-31 14:03 │ from URL

No title

キリストと見せかけてキリストじゃないって展開の方が面白いがな

キリストは自分を拝むばかりで自分の教えに従わない奴は見捨てるって言ってる。また、キリストに帰依していなくても良心的に正しい人間はキリストの友だとも

また、キリストは私を通さずして天国への道はあり得ないと説いたけど、それってキリストの教えに合致している人間は天国へのキップを得ているという意味なんだよ。キリストの教えを守らずともキリスト拝んでれば救われるっていうのは誤りで、キリストの教えを知らずともキリストの教えに合致している人間は救われるのね

キリストはGODに「あなたがアダムとイヴの時代から続く人類の蛮行に怒りを抱くのはもっともですが、滅びの日にはどうか私の身内は救ってください。私の身内とは、あなたの御心を理解して受け入れた私自身の教えをよく守る人達のことです」って精一杯の交渉の果てに人類見捨てる気満々だったGODから妥協案を引き出して人類を救いにきてるから、全人類を自分の身内にして救うために必死に活動してきたわけだよ。磔にされた時でさえ磔にした連中を庇うような発言をGODにしている

つまり、仮に黒王の正体がキリストだとしたら、それはドリフターズ世界の人類はキリストの教えを捨てて身内ではなくなった存在ということなんだね。キリストはキリストの教えを受け入れる者を身内とするから、たとえモンスターであってもキリストの教えを血肉にできるなら身内なんだわな。身内であるモンスターを害する存在がキリストを否定した人類ならば、そりゃ身内を助けるために人類倒しにくるわな

それとキリストでさえ磔にされて死ぬ瞬間に「なんで私を見捨てたのか」ってGODに言ってるくらいだから、その後復活させられてGODへの信頼が復活するにしても、そうなる前にイージーによって異世界転生させられちゃってたらそりゃ悪堕ちするかもしれない

2016-12-31 14:52 │ from URL

No title

「百億の昼と…」のイエスもおもしろかったぜ
日本人としては

2016-12-31 15:21 │ from URL

No title

>黒王は文明を化け物に与えているけど、宗教を与えようとはしないんだよな
>それは宗教に絶望しているからかも

原作もアニメも見ないでコメしてんのか?

2016-12-31 15:33 │ from  URL

>1 土方がエンズ側にいても、別に違和感ないだろ。

2016-12-31 16:30 │ from URL

No title

人類史上もっとも屍を量産した教えがキリスト教

2016-12-31 16:39 │ from 名無しさんURL

No title

能に蛆涌いててワロタ。
21世紀にもなって、まだ暗黒時代終わってないのかよw

2016-12-31 16:57 │ from  URL

>狂信者って何故かキリストが磔になった時、神が我を見捨てたもうたと愚痴ったくだりは無視なんだよな(笑)

あのセリフはダビデの詩編の出だしだよ、そのあと神への賛美へと内容は繋がる
イエスをダビデの系譜と強調する為のものであって、神への愚痴ではない

2016-12-31 16:57 │ from URL

No title

聖痕があるんだからキリストだよ

2016-12-31 17:06 │ from 名無しさん@ニュース2chURL

原作だとキリストじゃないんじゃないかみたいな感じになってるよね

2016-12-31 17:21 │ from URL

No title

作者が質問コーナーで30歳過ぎまで無職で実家の大工の仕事を手伝っていたって言ってるからキリスト以外ないんだがな

2016-12-31 17:25 │ from  URL

No title

ブッダが2500年前、キリストが2000年前なんだろ?
六道は世界は六つに分かれている
これを国は六つに分類できるとひも解く
天上道、飢えもなく争いもない病もない、知識も有り、寿命も長い、大昔の支配者階級と一般人の差は大きいだろうしな
人間道、文字が読め、計算も出き人を思いやれる国家
修羅道、文字が読め、計算も出来るのに、他者からの略奪をやめない国家
畜生道、歌も踊りもない国家
飢餓道、食料のない飢えの国家
地獄道、敗戦国w
で、ブッダの教えをマジカルバナナしてキリストに届いて変な悟り開くんですよ
なぜ飢えて苦しまなければならない、なぜだ
食う?喰う?そうか!喰えばいいんだ!
貧民たちに共食いの奨励をキリストが始めちゃった
パンは人間の干し肉、ワインは血を混ぜた汚水
鉄分とたんぱく質を補給できるから動けたはず
そら、処刑されるよな
キリスト教徒は客観性が足らないのではないのか
ワールド・ウォーZで会議で全会一致しても一人は違う見解をむりくり語らなければならないとあるよね
あれと同じ、ゾンビはゾンビ、血肉は血肉だったと、どやぁ!
やられたらやり返す、倍返しだ!
どうか世界に広まりますように

2016-12-31 17:33 │ from レイシス・トURL

No title

イエスは自分を神の子だとは言ってないんじゃないのか?
それは教会が作った後づけだろ
まあ自分は黒王はイエスじゃないと思ってるけど
イエスを神格化したのは後の教会組織だし
三位一体も後づけなんだよなあ

2016-12-31 17:41 │ from  URL

No title

日本人だから無神論者ってのは違うんじゃないか
日本人は無節操でこだわらないだけで
寺社仏閣へ行けば参拝し、お盆お彼岸には線香を立てるし
クリスマスを祝うのも大好き
本当の無神論者なんていない

2016-12-31 18:21 │ from URL

No title

キリストだとあまりに捻りがなくて面白くないよねぇ
いかにもキリストと示唆するような材料を並べておいて
「ざ~んねん、実はお姉ちゃんでした!」
ぐらいのインパクト欲しいよ

2016-12-31 18:47 │ from URL

No title

エンズになった時点である程度の思考や思想の操作があって
それにより狂気の振る舞いの中にも生前の行いを反芻するような要素があると仮定すればキリスト説への抵抗も少しは薄れるか?
ただそれはあまりに「無力な人間」の末路のように映ってしまうし
人の原罪を一身に背負って十字に架けられたと崇められている男の行く末としては
やはり受け入れがたい気持ちになるだろう事は理解できる
ただ人への失望についてはその後2000年経った現在を見れば
裏切られたようなガッカリ気分になっても仕方ないかな?と思ってしまうけどねw

2016-12-31 18:48 │ from URL

No title

日本人の大部分は無神論者ではなく特定宗教に熱を上げてないだけ
人じゃないモノ、あるいは人を超えた不可知のモノが存在するかと問われればまあ居たらいいよねーって答えるだろう
あとこの記事みたいな狂信者ってほんと迷惑
まともな人は他宗教にも他人の考えにも寛容だよ

2016-12-31 19:03 │ from 電子の海から名無し様URL

No title

主マジか。家族に違う宗教が入ると難儀だよな。良いとか悪いとかじゃなくて、ただ難儀。色々と揉める原因にもなったりするし。


つーか、私はアニメしか見てないけど、キリストっぽいなくらいの印象しかない。古今東西の歴史や逸話に詳しい人ってあまりいないんじゃない?それなのに、誰も断定や否定は出来ないと思うんだけど・・推論で喧嘩腰の討論するのは無駄だし。

でも、キリストだったらトンボが付いた杖?は不自然らしいよ?
なんか古代日本の邪馬台国ではトンボが象徴で神話の・・どーのこーのだから引っかかるって博識なインドネシア人が言ってたしw
西洋圏で、トンボってどういう扱いなのかな?

2016-12-31 19:06 │ from 名無しさん@PmagazineURL

ヘルシング見る限り、エロゲデブはキリスト教とナチスは同じものだと考えてるよな。

2016-12-31 19:37 │ from URL Edit

No title

彼は新約聖書がローマ皇帝とその幕臣たちによって都合のいいように編纂されたものだという事実を知らないのだろうか?
全く愚かな狂信者だ

2016-12-31 19:55 │ from URL

No title

なんで救われるのが人間限定なんでしょうかねえ
デミヒューマンとかの立場にたつ救世主がいたっていいじゃん

2016-12-31 21:26 │ from URL Edit

No title

多分暗殺されたローマ法皇だろな。

2016-12-31 21:44 │ from 開花神道URL

No title

ジャンヌなりエンズの面々は特殊な能力を得てるのなら黒王が治癒などの能力を得た誰かでもおかしくないと思うけど。ミスリードを誘ってる可能性は十分あるんじゃない?

2016-12-31 21:46 │ from URL

No title

キリスト信者さんは怒ってるようだけど、アニメや漫画はフィクションだから、あんまり本気になっちゃダメよ
解釈、脚色一つで、どんな人物でも悪人にもなるし善人にもなる
フィクションとはそういうもんよ、笑って楽しむ余裕が欲しいね。

2016-12-31 23:15 │ from 名無しさんURL

No title

>フィクションとはそういうもんよ、笑って楽しむ余裕が欲しいね。

まあ難しいところだよな
例えば日本の天皇を女にして中国と戦うサイボーグ兵士にした
ハリウッド映画がアメリカで作られたとする
当然日本の右翼や一部の外国人からクレームが生まれる
そこでハリウッドは「フィクションなんだからマジになるなよ」と
言ったところで火に油を注ぐ様なもん

以前、アメリカのインディーズ映画でムハンマドをゲイにした作品を
ネット限定で公開したら、マジでイスラム教徒が激怒していた
つまりどこの国にも触れてはいけないタブーが存在する

日本のアニメでもしタイの国王やチベットのダライ・ラマを
変質者や悪役に描いたら、そりゃ不愉快な思いはする人が出るだろうな

2016-12-31 23:42 │ from URL

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>第4話では彼の手のひらに、十字架に架けられた時のものと思われる傷も見られるしね。

でも、手の甲には何の傷も無いな

2017-01-01 02:18 │ from vURL

原作5巻での安倍晴明と黒王のやりとりを見る限り、黒王のやってることって救世主として全く正しいとしか思えないねえ。(豊久らと敵対してるというだけで)そこまでキリストであることを否定しなくとも、と思ってしまう。

2017-01-01 03:48 │ from URL

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汝、己が中に神を欲する事なかれ
神を欲するということは縋るということ
縋るということは自分を×すということ
神が正しいというから善、神が誤りと言うから悪
そこにもはや汝は在らず
己が意味を知れ

2017-01-01 04:15 │ from URL

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ヒラコーによる明らかなミスリードのフラグは現時点で十分に揃ってると思うけどな。ただ吊るされた弟子の誰かとか後の聖人の誰かとか色々候補の憶測はでてるけど未だに特定される情報もでてきてないのは流石だと思う。
まぁ色々見せかけてたけど実はやっぱりキリストでしたーwのインパクトには負けるとおもうけどね。
とりあえず遅筆なんだし結論がでそうな場面まであと5年はかかるかな?完結までならあと10年もありそう。

とりあえず宗教家はあんまり狂信的な書き込みは印象よくないんじゃないかな?近年は宗教対立どころか戦争多いんだし。

2017-01-01 05:16 │ from  URL

イエスが仮に存在してたとしても、現在のキリスト教徒とは考えが合わないと思うよ?

2017-01-01 05:40 │ from URL

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自分のなかにアイデンティティーを揺るがしかねない
何か守るべきものがあるなら、アニメなんか見ないことだな。

2017-01-01 08:58 │ from 名無しさん@PmagazineURL

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それ以前に、タンクデサント知ってるのを怪しまれてたろ
本来、キリストがタンクデサントを知ってる訳ないんだし

キリスト以外の可能性は作中でも示唆されてる

2017-01-01 10:02 │ from 芸ニューの名無しURL

もしイエスが裏切られたと言うとしたら、磔刑に処されたことじゃなくて後世で手前らが築いた血塗れのキリスト教の歴史のことなんじゃないかなー(棒)

2017-01-01 10:06 │ from URL

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サンジェルマンみたいな未来を知ってる時間旅行者?がいるんだから未来から召喚された英雄がいてもおかしくないわけで。
黒王の正体は現代から近未来でカルト団体に再臨(クローニング)させられたイエスで。

2017-01-01 11:04 │ from URL

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まあ、ヒラコーもマホメットは怖くて敵にできんからな。
 俺は幼児洗礼だけ受けて、教会にいっていないなんちゃってキリスト教徒だが、キリスト教を敵とか描いてご満悦しているラノベ作家や漫画家はイスラムを敵にした創作物も作ってみろといいたい。

2017-01-01 15:54 │ from URL

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自分は幼稚園はキリスト系、家系的には仏教徒のなんちゃって仏教徒だけど仏がラスボスの作品があっても笑って見れる

2017-01-01 16:57 │ from 名無しさん@PmagazineURL

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キリストだったらタンクデサント知ってる理由が無いしなあ

2017-01-01 20:04 │ from URL Edit

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もしキリストがそれほどの超人ならただの一度も処刑されることなく民衆を救ったろうな
それはともかく聖人であるはずのジャンヌが闇堕ちしてることはスルーなのか?
聖書じゃなくてバチカンだから無意味とか?

2017-01-01 21:15 │ from URL

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「人類史」という観点においてキリスト教以上に影響を与えたものは他にない
信者の人口はイスラムの方が上だけど、人類全体の歴史に一番影響を与えその先の方向性にも決定的な影響を与えたという意味では
ドリフターズの根底にあるものはヘルシングと同じく「人を人足らしめるものは何か」っていうテーマなんではないかと思う
ヘルシングもだけど、人と「そうでないもの」との境界は曖昧で、常に反転の可能性があり、人は必ずしも善ならず、宗教は必ずしも聖ならず、救いでもなかった
それでもそこには揺るぎない一筋の光があった、それは信じる心だったり希望だったり誇りだったり哲学だったり愛だったりした
ヒラコー先生はクリスチャンではないけど、ある意味キリスト教に対する「愛」はそこらの信者以上かもしれないと思う
その計り知れない功罪を承知しつつ、「人を人足らしめるもの」の謎解きにキリスト教を混ぜ込んでいるあたりが
永遠に答えの出ない問いかもしれないけど
イスラム教が出ないのはもちろんシャレにならないことになるからだけど、イスラム教や仏教はヒラコー先生が描く命題にそぐわないというか、それだけの力が無いのかもしれない
反射的に「侮辱だ」と怒って攻撃して思考停止するのを是とする姿勢が宗教として本当に正しい在り方なのか
「聖」だけ見て「濁」を見ないその様で本当に人を救えるのか、それが歴史において多くの命を奪ってきたんじゃないのか
・・・なんてつい考え過ぎちゃうわけです、ハイ

2017-01-01 22:31 │ from 名無しさんURL

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一神教の何が困るって、他宗教を否定しないと根本的に成立しないとこだよ。
うちはうち、よそはよそ、って考え方してくれるならいいんだけどね。

2017-01-01 23:12 │ from URL Edit

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ナチの親衛隊がバチカンのクリスチャンに対して
「君たちの神の正気はどこのだれが保障してくれるんだね?」って問いかける漫画描いた作者に対して何を言ってるやら?
そもそもキリストの復活だって、弟子たちしか見てないし、見たと聖書とかいう同人誌の中で言い張ってるだけで、証明もされてないのにどうしてそんなに信じられるのだろうか。

2017-01-02 03:14 │ from URL

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聖書は真であるって結論を先に確定させてる人間と討論なんてしても無意味だよ

2017-01-02 03:26 │ from 名無しさんURL

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コメ欄には宗教を否定する人もいるけどこれはそういう話じゃない
単純に自分が好きなものを汚されたら嫌なんだよ
日本人でも大勢いるでしょ、好きな漫画やらアニメやらをちょっとでも叩いたらやたら噛みついてくる人
それと同じ

2017-01-02 07:14 │ from URL

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聖書もドリフターズも、どっちも創作の与太話なんやから深く考えんでええんやでw

2017-01-03 14:08 │ from @URL

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与太話が侮辱罪、名誉棄損になるかどうかの議論ですからな

2017-01-03 14:49 │ from   URL

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ところで三日後に復活したイエスはその後どこに行ったの?
青森で死んだの?

2017-01-03 15:20 │ from URL

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キリストにも清書にもドリフターズにも詳しくないアニメ見ただけだけど、
そもそも書物の内容を全部真実として書くなんて言ってないしやってないだろ。そもそも髪型の時点で全然違う。
わかりきったことをいうとフィクションだ。
もちろん信長が本能寺で明智に裏切られて是非もなしとか言いつつ死んだってのをひっくりかしてもまったく問題ないし。実は明智は~なんてのをつけても問題ない。信長が「そりゃ嘘じゃ」って言えば終わり。
同じようにキリストは実は~ってやっても何ら不思議じゃないし(信者的にはNOだろうけど)
まあ、俺はあんまり良いことだと思わないよ。今じゃキリスト教の信者も多く見ることになるんだし、日本人だけで楽しんでたのと状況が随分変わってきたしな。元々それなりにアニメは気を使ってたけど、これからはもっと気をつかうって方向になっても理解できる。

2017-01-03 18:10 │ from URL

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宗教が優先って所が怖いな。
仕事よりも、社会よりも、国家や民族よりも宗教が優先ってのは
異なる宗教を持つ者としては怖くてとても一緒にはいられない。

2017-01-04 10:21 │ from 名無しさん@PmagazineURL

弥勒菩薩みたいな未来の偉人なら大工だのニートだのの設定もたまたまキリストと被ったってのことにできるからやりやすそう

2017-01-05 02:16 │ from URL

まあ、宗教=価値観の違う奴ら(宗派)と争え、っていってるようなもんだからな…
過去の歴史がすべてを物語っている

2017-01-05 12:17 │ from URL

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>キリスト教に最も敬意を持って扱ったアニメは『ヘルシング』だ。

まじで…?!

2017-01-16 12:41 │ from URL

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 キリストにだけはしたくない気持ちには賛同できないけど、アンチキリストは終末(クリスチャン的には未来の出来事)に登場する存在だったと思うので、考察としては面白いし彼なりに考えてると思う
 ドリフターズには基本歴史上の存在が出て来ると思われてるが、そこにきてラスボスだけ現在より先の存在だったらまあかなりショッキングだし、一応予言という形をとった元ネタがきちんとある以上完全な例外とも言い切れないしな

2017-01-26 00:07 │ from URL

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鮮人を救おうとした
だが手の平に紐を通された
ならば鮮人を滅ぼし人を救うしかない

2017-02-02 22:59 │ from URL

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別にドリフターズ作中のあれがキリストであったという解釈自体は否定せんが
かと言ってまあ狂った男かカルトのリーダーと言い切るのも極論だろうよ
当時の文化の問題もあるんだし少なくともやってのけた事自体はデカいだろうし
おとぎ話の部分抜いたらそれこそウソツキ通り越して何がなんだかわからなくなるわなあ
それにヒラコーはリサーチしまくるからこそ雑にキリスト=黒王なだけにするとは思えんって意見自体は頷ける

ちなみに巻末オマケ漫画で言われてた30まで大工と言う一連のバレンタイン兄弟との会話だが
ブルースリーと宮本武蔵を甦らせた? というやり取りの元ネタの「地上最強の男竜」に出てきたキリストは
実はサタンが化けた偽物だったりする……はてさてどうなるか

2017-02-17 20:52 │ from URL

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黒王がキリストとして人類に裏切られたってのはあながち間違いではないんじゃなかろうかと思う。
彼の教えをねじ曲げ教会が好き勝手やっちゃった点をキリストに対する裏切りと捉えれば人間は彼を裏切ってるよね

2017-03-30 05:45 │ from URL Edit

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